源码成员企业理想汽车IPO,开启全新理想

左起:源码资本 王星石,理想汽车 李铁,理想汽车 李想,源码资本 龚莉
当地时间2020年7月30日,源码成员企业理想汽车在美国纳斯达克交易所挂牌上市。理想汽车股票代码“NASDAQ:LI”,IPO发行价11.5美元,公开发行9500万股,盘前市值97.24亿美元。源码资本作为理想汽车最早期机构投资人,是理想汽车的A轮主要投资方,并在后续持续多轮加码投资,累计持股在财务投资机构中排前两位。

码荟加速度

2019年源码资本码荟年会展示最新款理想ONE

2013年底特斯拉进入中国市场,结合互联网与技术的快速迭代,电动化、智能化、网联化飞速发展,以及在中国出行市场蓬勃需求的刺激下,有区别于传统汽车巨头的中国新造车企业将最有可能诞生下一批影响世界的超级独角兽。

2014年曹毅创立源码资本,2015年李想创立车和家(理想汽车前身),在源码资本创立之初,作为创业者中的佼佼者,李想成为源码资本基金LP(有限合伙人);在理想汽车的创立之初,源码资本又成为理想汽车的A轮投资人。

截至本次IPO之前,根据招股书显示,王兴及美团持有理想汽车23.5%的股份,字节跳动也在C轮融资中入股理想,这两家也在IPO中都成为了基石投资人。码荟生态的力量就像那台理想ONE的增程器,正在为理想汽车的加速带来了蓬勃的续航动力。

此次IPO前,李想曾表示,源码资本搭建了码荟这样一个良性而持续的行业连接器,同国内顶级的互联网企业和创始人们提供了高效的学习交流场景。源码在理想汽车引进美团、字节等投资人上发挥了重大作用。”

对于投资理想汽车,源码资本王星石表示,新造车是一个千载难逢的大机会。新造车需要融合制造、电池、电机、车机、云、自动驾驶等多项先进的技术;新造车打通汽车、材料、电气、智能终端、互联网等多个产业的围墙。源码资本很荣幸陪伴着理想汽车,用了5年的时间,重新定义了‘车’这个产品,和‘驾乘用’的体验,用交付量和用户口碑交出了优异的成绩单。我们相信IPO是理想汽车的一个更高的起点,从增量到存量,从产品到智能,从销售到服务的价值延伸,理想汽车将走向下一个辉煌。”

码荟创业者试驾理想ONE

2016年,理想汽车完成7.8亿人民币的A轮融资。在那一年的码荟年会上,李想说:“本质上整个汽车市场过去开过的两次窗口都是跟制造直接相关的。在我看来,2015年到2025年接下来的十年里会开第三次窗口,这是由消费者整个需求的变化还有整个在技术的变化来产生的。电动化、自动驾驶、车联网三项关键技术的变化,这意味着智能汽车时代的到来。电动化给了新品牌加入这个市场最大的一个机会,自动驾驶让上下班堵车的时候变成了我们阅读和学习的最好的时间,而车联网会改变整个汽车的商业模式。”

李想在「2016年源码资本码荟年会」现场演讲

2017、2018年,理想汽车连续完成Pre-B和B轮融资,理想汽车发布智能电动车品牌“理想智造”,并2018年10月18日正式发布首款没有里程焦虑的智能电动车——“理想ONE”。在2018年的码荟年会上,李想表示,“必须确保客户百分之百愿意掏钱购买这台车,如果客户的需求没有得到满足,就应该尽全力去满足”,在李想的眼中,只有为客户需求烧钱才理所应当。

2019年,理想汽车切换进入高速运动模式。4月,宣布理想ONE接受预定,8月完成C轮5.3亿美元融资,11月正式开始交付。在理想ONE的发布会上,李想坚定的认为“科技是一种生产力,能够改变驾乘体验、能够持续提升车辆安全,也能够改变目前效率极低的商业模式,让用户的购买和使用成本变得更低。”

李想在2019年码荟访谈时认为,”未来会有三类选手参与全自动驾驶的竞争:一类是像苹果、谷歌、华为这样的顶尖科技企业;二类是掌握场景的互联网企业,比如滴滴、Uber、美团、阿里等;第三类是能够存活下来的实力汽车企业。而后续的整合竞争,最后剩下的选手大概只会比智能手机的顶部选手会多一些。”对于理想汽车的远期规划,李想透露希望2035年在全球两亿或者三亿用户的基础上,理想的市值能够达到万亿美金。而眼前的这十年,理想汽车希望“让汽车行业从过去线性管理彻底进入一个高效率的网状管理,系统的管理”,为后期争取“进入到全面竞争的一张门票”。

2019年码荟年会李想

2020年6月,第10000辆理想ONE交付用户,创造新势力最快交付纪录,理想已然成为国内新能源汽车领域拔尖选手之一。

创业者的理想

李想曾于2000年创立泡泡网,2005年成立汽车之家,并成功在纽交所上市。2015年李想再次开启创业模式,成立智能电动汽车品牌理想汽车(Li Auto),他曾公开表示这将是“最后一次”的创业。关于这这一次创业,李想最主要的目标是“希望用数字化的技术改变交通效率,实现我们理想中的车和家”。

除了被业界公认的顶级产品能力之外,李想曾在源码的内部访谈中,阐述“自己的学习方式是框架式的,将所学对象整理出一个框架,然后彻底将整个弄明白”。而面对智能汽车这个新的认知高峰,李想也是在技术、组织、战略规划等各个维度深度学习,逐步完善自己的知识框架。在实现理想的道路上,不仅需要创业者清晰的战略、出色的执行以及严谨的组织,也需要外部生态的高维链接。

三次创业横跨互联网PC时代、移动时代和智能时代,从IT产品、汽车内容再到新能源汽车,保持对用户需求的绝对遵从,在产业变革、组织发展、顶层战略等方面的持续深度学习,李想的身上流淌着正是新经济浪潮下最纯粹的创业者精神。

再次祝贺李想以及理想汽车,今天将会是成就世界级独角兽公司道路上的重要里程碑。也祝福码荟和所有的创业者们,源码资本将继续同坚韧敢为的你们一道,携手同行,共创持久真实价值。

“小”商标“大”麻烦 创业路上如何有效避坑?|码脑第14期

当今的商业世界,知识产权早已经是企业发展过程中护城河的重要一环。

随着中国整体市场的快速迭代,越来越多的企业在创立之初,就将企业商标的设计、注册、推广和保护提上了日程,尤其是在消费赛道的创业企业,更是将商标作为企业品牌和产品市场战略的关键内容。 随着中国与世界市场的接轨,国内各个行业的竞争加剧,商标作为知识产权保护的重要内容,近年来呈现出涉及到商标的民事、刑事和行政案件增长较快的趋势。市场上,为了牟取私利而进行的抢注、恶意侵权李逵李鬼真假难辨等现象依旧层出不穷。 如何确保企业商标注册完备,如何对企业商标进行日常有效的管理,面对自身权益受到损害如何维权?针对以上问题,我们邀请了方达律师事务所合作人,业内知名知识产权领域律师–祁放博士,为码荟的各位创业者带来线上专题分享。

方达律师事务所合伙人,主要执业领域包括与各类知识产权相关的交易和诉讼以及反垄断诉讼。

被中国商法选为国内 100 名最佳律师之一,也是钱伯斯和亚洲法律在知识产权领域的推荐律师。曾代表篮球传奇巨星迈克尔·乔丹先生在全国多个法院处理一系列针对乔丹体育公司将乔丹的姓名和肖像作为其商号和商标的诉讼,并获得胜诉判决。

曾代表特斯拉汽车公司对抗其相同商标的恶意抢注人从而成功恢复其对“特斯拉”商标及相关企业名称和域名的所有权。

祁放博士:大家好!非常高兴有这个机会和大家交流商标注册保护相关的一些问题。今天的分享分为三个部分:第一是商标注册和管理,第二是商标权的保护,第三是商标侵权风险的防范。

一、商标的注册和管理

1. 商标的注册和申请

1)创业公司应该采取什么样的商标注册策略?

知识产权无论是商标、专利还是著作权,都是从拥有知识产权开始,之后才是保护或者第三方使用的问题。获得商标牵涉到申请和注册,比如作为一个刚起步的公司,或者说公司还没有明确的业务领域,也没有想好具体的标识,在这期间怎么样进行商标的申请和注册?作为律师来讲,我们的建议是尽早注册,特别是我国实行的是先注册先获得的制度。通过注册获得的这个商标的效力范围是全国的范围,注册之后可以阻止其他公司去注册和使用近似的商标在类似产品上。所以,尽早申请注册就变得非常重要。

2)设计注册商标的注意事项

首先,申请之前要知道申请的是什么标识,在设计自己标识的时候,也得需要了解一下设计成什么样的标识才不会和其他人的在先权利相冲突。如果与其他人在先权利相冲突就可能会有后续纠纷。

在先权利包括在先商标权,因而需要看看有没有在先近似的标识,特别是一些大家比较喜欢用的标识,可能被其他方抢先申请了。如果评估下来申请会非常难,或者可能性非常小,公司就需要尽早有一个备选方案,或者说申请其他标识,或者尝试一下能不能申请下来并同时申请其他标识。

其次,就商标的具体设计是用文字或者是图形,很多公司希望在商标上传达一些产品的信息,但是这种情况会存在不予核准的风险。比如说有一种饮料叫六个核桃,这个商标确实是注册下来了,申请标识的意思是饮料里面有这个核桃。因为中国传统的中医认为吃核桃会有进补的效果,但是六个核桃的标识其实很难注册下来。最后是依靠在商标申请之前长期的使用,来证明这个标识确实和这个公司已经建立了联系,最后才能够获得注册。

商标的首要功能是:申请的标识是为了将商标所有人及其产品建立联系。让消费者一看就知道这是你的产品,但是不应该传递产品里面的质量、成分或者是其他信息。如果传递了这些信息,从商标法的角度来看,一方面,商标就会缺乏显著性;另一方面好像垄断了这个领域。这个是要求在申请前就标识设计上,需要考虑这些内容。

再次,商标主要是两个部分,一部分是标识的设计;一部分是商品和服务的类别,这两个相加才构成商标能够保护的范围。一个商标的注册必须要确认这个商标需要注册在哪些类别的商品或者服务上,才能在这些被注册的商品和服务上获得保护。

最后,还有一点标识必须是商标法允许使用的,这个标识不能有害社会主义道德风尚等,这是一个比较客观的标准。最近一段时间,商标局使用这一条规定越来越多了,比如说上海一家贸易有限公司申请的四个字母商标“MLGB”,从商标局到法院都认为这个标识是格调不高,有不良含义,有害道德主义风尚。还有一个原因这个公司确实也申请了多个打擦边球的标识,也是给商标局和法院留下不好的印象,认为就是在利用商标注册的系统和机制来申请注册这些有不良影响的标识。《商标法》第十条的第一款,列了八种不同类别的标识不得注册和使用的情形,比如说国旗国徽、外国的国名、重要城市的名字都是不能够被申请为商标的。

3)商标应该在多少类别上进行申请

作为商标申请人的公司,在申请标识时要考虑这个商标在多少类别上进行申请。一个商标可以申请多个类别,总共有四十五个大类,每个大类多则几十个小类,小则几个小类。

(1)当注册的类别越多,伴随着成本也越高。一般申请人的商标注册都是注册在一些核心的产品或者服务上。比如你化妆品就注册在香水、护肤品或者是香皂这些类别上,运动鞋就要注册在鞋类甚至皮革。

(2)当然具体注册到多大范围,还是要取决于一个是公司对现在目前核心产品服务范围的认识,还有对将来可能要扩展的产品服务类别。

(3)还要考虑到竞争对手要进入这个市场,这个竞争对手可能在什么类别上获得商标的商誉。因为有的对手可能现在不会进入某个领域,但这个领域还是有可能和公司的产品服务产生联系。比如说玩具汽车和汽车属于不同的大类,但是这两个类别又容易让消费者建立联系。

4)商标注册的时间成本

商标局从一个商标申请到最后做出决定,之前是需要一年的时间,现在加快审查速度也需要六到九个月。如果没有事先分析,可能九个月才能知道商标局核不核准,如果不核准的话,可以去商评委申请复审,又会有一些时间耽误,最后也不一定能够注册下来。

2. 商标的维护与管理

获得注册商标之后应该怎么办?公司里面要有一套商标的管理制度,有专门的人员去维护这些标识。商标要依赖于使用才能够维系商标的生命力,或者是有效性,或者是知名度,这些都是和商标的使用分不开。注册成功后如果不使用,这个商标有可能被依据不使用而撤销。商标就是为了让消费者能够把一个产品、带有这个标识的产品和服务,同提供这种产品服务的经营者、工厂之间建立联系。如果这个商标在市场上不使用,就失去了商标存在的意义,因此在商标法设计了连续三年不使用被撤销的制度。

商标维护和管理,首先要有个管理制度,有专门人员来负责。从申请时就要管理,发现申请的需求、跟踪申请的流程、监督商标的状态、评估使用的情况。任何一种管理制度都需要有财务资源来支持。配合公司推广是监督商标的使用情况,主要分为两个大的部分,一个是从管理制度角度来说,管理人、负责人要知道哪些标识公司在用,哪些标识公司没有用,这个标识是不是注册在的那些使用了的产品和服务上使用。比如说这个标注册在服装上,现在推出了一条新的香水产品线。就需要立刻在香水、化妆品类别下去申请标识的注册,这点非常非常重要。

第二是需要保持商标使用的记录,包括标识使用的范围、情况和例子。这些都是今后如果有商标争议的时候,可以用来维护自己商标的证据。在实际工作中,很多跨国大公司的商标使用情况记录做的也不好。

3. 商标的使用

首先并不是说这个商标注册下来,就永远是我的了,别人就不能用了。商标是和后续的使用连在一起的。商标的使用是指规范性的使用,有些企业在实际使用的时候,并没有使用注册的标识。比如说一个服装,可能认为现在的这个标识太复杂,又有英文、中文,还有图形,就直接用英文了。还有一种情况可能是为做一个广告,改换了标识的形式或者字体,这些都是不规范的使用。因为前面已经强调商标一定要用,使用需要保留证据和记录。不规范的使用很可能不算对商标的使用,也有可能侵犯其他人的权利。

一般推荐如果使用商标时,可以添加一个R或者是一个TM,这样可以更加醒目显示说这是一个商标的使用。

另外,不但要使用注册的标识,还要在核准注册的商品上使用,是指这个标识是把某一个产品和它的生产者建立联系的使用方式。

二、企业商标权保护


1. 行政处罚与民事侵权

针对第三方标识和自身已经使用的注册标识和商标很像,或者自身的在先权利很像,行政程序上就可以提出异议或无效。比如我代理的乔丹商标案,乔丹本人认为福建乔丹注册的一系列标识侵犯了他的在先权利,因此我们就提了商标无效,最后最高院把部分商标无效了。如果一个第三方用完全相同的标识卖完全相同的东西,企业可以到工商投诉通过行政处罚,或者以民事侵权为名,到法院起诉对方侵权,要求对方停止使用再赔偿。两个方式都会达到让对方停止使用的目的,但行政处罚没有办法获得赔偿。刑事程序有一个更好的震慑作用,但是刑事立案标准也更高一些,必须要有对方非法获利多少等很硬核的证据。

2. 商标异议、无效

那什么情况下可以对注册申请商标提起异议、无效呢?这里面有几个点比较重要。什么时候能产生这种冲突?就比如另外一方要申请注册商标,我作为权利人认为这个东西不应该被核准注册。《商标法》第三十条、三十一条规定,我在先有一个商标了,但是我不希望这个商标获得核准和注册,这是商标和商标之间的冲突。 此外有一个可能范围会更加广,也是在实践中争议出现最多的领域,那就是和在先权利的冲突。

在先权利包括著作权、商号权、姓名权,甚至人身权利,拥有这些在先权利的公司或者个人,就会认为在后的商标注册侵犯了在先权利。根据商标法,并不是说有了在先权利,就能够要求后面这个商标不注册或者是无效。这个在先权利还需要有一定的知名度,只有被公众所了解的一种在先权利。根据商标理论,什么样的商标不能够注册?那些会导致消费者混淆,或者是导致消费者不清楚带有你标识的产品从哪里来的,是从在先权利来的,还是商标申请人来的。为了达到消费者混淆标准,这个在先权利必须是一个有影响力的在先权利。

这里就涉及到商标抢注的问题,国家也很重视的问题,比如说一个外国公司,它先在美国发展,后来决定进入到中国,一看发现自己的商标被别人注册了。抢注人商标申请的时候,肯定比这家美国公司使用标识要晚,因为是了解到这个公司才申请注册。但是在先的公司,因为没有进入到中国市场,在中国产品的影响力非常小,怎么样证明产品获得足够的影响力去支撑针对抢注商标的异议或无效,这是一个争议非常多的区域。

前几年我代理的特斯拉就是一个典型的案例。特斯拉刚进入中国的时候,发现自己英文和中文标识,还有最经典的T,以及它的域名都已经被注册了,而特斯拉又有一个很雄心勃勃的中国市场计划。所以,我们起初与抢注人沟通买回这个商标,抢注者的价格公司觉得没有办法接受,然后我们提起无效。当时非常幸运,发现商标被抢注前,特斯拉赞助过一个活动。有这样一个活动的影响力,至少有这样一个证据,现在特斯拉把标识拿回来了。

还有一点是驰名商标的问题。前面提到如果两个注册商标的冲突,是注册的标识和产品类别都很像,这样后者才不能注册。如果后者在不类似的商品上注册,在先商标是挡不住的。但是如果在先商标是一个驰名商标,就可以获得超过类似商品范围的保护,这是商标下面常说的一个跨类保护问题。

商标纠纷归根到底都是一个消费者混淆的问题。还是要回到商标的意义是什么。为什么要有商标制度?目的是为了让消费者搞清楚带有商标标识的产品服务是哪一家来的。这一系列的商标权和注册权的冲突,最后的问题都是会不会导致消费者混淆。

三、应对商标侵权风险

如何应对商标侵权的风险,需要和前面提到的商标申请注册中应该关注的点一一对应。前面提到商标不规范的使用就会产生侵权的风险,还有是不是构成商标权的使用,这样规范性使用一方面能减轻侵权的风险,另外一方面也是建立商标使用的证据。商标只有通过使用才能获得知名度,才能逐渐的扩大它的保护范围,这是一个基本原则。

1. 注意加强自身商标使用

商标不规范使用(拆分,改变商标文字、图形、颜色,改变显著特征,超出核准注册的商品/服务范围)可能产生侵权风险。需要注意各种环境下的使用:产品本身包装、宣传材料、宣传稿(有时突出性的文字描述也可能构成商标使用);及时与业务部门沟通,审阅产品包装、宣传物料。

2. 不侵权的抗辩

主张不构成消费者混淆(需要提交实际使用情况的证据,以及消费者调查报告等);主张商标权人恶意(恶意注册商标不应获得司法保护);主张在先权利抗辩(字号权、商品化权、商标先用权),还有先用权抗辩、权利穷竭抗辩、合理使用抗辩等。

3. 采取反制措施,对对方施加压力

主张对方恶意提起知识产权诉讼;针对对方提起侵权诉讼。

提问1:我有两个使用相关的问题请教,一个是对于可能会涉及到的一些类目做商标保护,同时,有一个撤删的潜在风险,这一点上公司应该怎么样具体操作?

祁放博士:针对您这个问题,有两种方式。第一,有一些防御性的注册“注册三年不使用”并不完全适用,比如说非常接近的标识,商标局也会认为这个标识和主标识非常像,也会认为这个主标识可以延伸到防御性的标识来使用。第二,对于跨不同类别的情况,我们的建议是每三年申请一次商标就可以解决,虽然对于公司是一个大的负担,但也没有特别好的办法。 提问2:因为我们是做消费品的,会遇到一个情况授权商标给到代工厂,或者是一些包材加工厂来用我们的商标。在一些条款和加工合同上,怎样规避一些风险呢?应该怎么样保护自己?

祁放博士:如果要授权另外一方去使用标识,我觉得一定要规范地使用,这个标只能这样用,只能用在哪些产品服务上,规范使用是一个很重要的方面。再就是还要阶段性了解标识的使用情况,也对应“三年不使用”的问题。最核心还是规范使用,权利人自己规范使用比较容易,一旦许可出去之后,因为是一个不同主体的使用,就需要去了解或者是控制一些使用情况。在多个案例中,由于商标许可人怠于监督被许可人规范使用商标,造成侵犯他人商标权,法院判决商标许可人承担连带责任。

提问3:如何看待企业商标防御注册与知识产权局对囤积商标的审查之间的矛盾?

祁放博士:这之间没有什么实际的矛盾,因为防御注册的前提是要有一个主商标,而且是实际使用有一定影响力的主商标,这样才能谈到防御注册。而囤积商标的前提是没有主商标,再者防御注册的这些标肯定和主标很像。所谓防御就是为了防止别人来搭你的商誉,商誉是从哪儿来?是从主要的商标来的。所以防御注册都是和主标很像的标识,才能叫防御注册;而囤积商标的前提是这些商标没有直接的使用,就是为了获得商标的注册,为了能够用这些商标去打击对手或者是卖给真正的权利人获利,这种才是一个囤积商标的行为。

提问4:如何去应对大公司不停地以一些不充分理由来提出我的商标无效呢?

祁放博士:前面我们说的是对自己商标的保护,是对和自己商标很像的标识提无效或者异议。从另外一个角度,在后商标的申请方很可能是完全善意地申请这个标识,完全没有希望依附于你的商誉。我应该获得注册,但是在先的标识公司会不停的去提这个异议、无效。之前美国有一个案子,女性内衣品牌维多利亚的秘密,还有一家女性内衣店就叫做Victoria’s Secret。维多利亚秘密起诉后者,后者陈述公司老板就叫Victoria,就喜欢用自己的名字。最后双方打了好几年的诉讼,最后双方就停战了。

从提问者的角度来说,首先还是要有一个自己的标识,和在先标识能够建立起区分。对于在后的申请人来说,如果在有可能范围内,对这个标识有一些自己特点的设计来进行区分。如果在先商标的所有人还是不满意,还有一个方式就是打官司嘛。如果在先提了异议、无效输掉了,最后可能确立在后标识的合法性,以后再用就不用担心这些冲突了。

提问5:商标没注册下来的时候就上线产品有什么潜在风险,如果是以礼品的形式呢?   

祁放博士:商标没注册下来的时候就上线产品,风险还是有的,风险有多大要看公司自己的评估。因为没有注册下来,就不了解是不是有在先标识会挡住你的注册。如果商标局审查员做了检索之后,会告诉你这个商标和其他商标有没有冲突;因为没有注册下来,对审查员检索的结果是不了解。我觉得公司首先自己做一个评估,因为商标都是公开的,在网上都可以检索到,我们自己先评估里面的风险有多大,至少这个应该是公司做商业决定的一个重要考量因素。

如果只是作为礼品,没有生产销售,没有进入到流通领域,可能影响不大。但是,商业层面的礼品赠送,也有可能会认为对商标的使用,从而产生侵权风险。

提问6:在整个品牌视角升级的过程中,对应的商标视觉,比如说字体、颜色也会有一些变化。针对每一个版本的变化,都有重新申请使用范围的商标。从申请到下证还有一段时间,这段时间产品上是一个新版本的字体或者是LOGO,但是商标证还是老一个版本。这个过程中,会不会有潜在的风险?

祁放博士:我觉得这个可能是对知识产权法的误解。商标的注册其实并没有给商标权利人任何使用的权利,专利和著作权也是一样。登记或者是核准,并没有给权利人任何使用商标的权利,给的是排他权,是可以让权利人阻止其他人用。权利人自身究竟能不能用,取决于第三方有没有在先权利,只要是第三方没有在先权利就可以用,如果第三方有在先权利就不可以用,这个和注册证没有关系。针对这个问题,能不能用这个标就要看之前有没有一样的标识,有没有在先权利。

因为中间有六个月,因为我们的商标没有注册下来,可能没有办法阻止别人去用。单之前我们有一个标,要看之前这个标和现在这个标是不是很像,如果是很像的话,也可以用之前的标去阻止别人使用。就算是之前的标不能阻止别人使用,那之后的标核准下来之后,还是可以阻止别人使用。因为核准注册就是需要时间,如果别人在这个时间已经用了,我觉得也没有办法。

我的建议在后标和在先标一定要有个核心部分是一致,也是消费者提到这个标识会使用的代号或者那类似语言。这样消费者很容易把在后标识和在先标识给放在一起,认为它是同一个标识的不同阶段,或者是商誉的延续,确实可以起到延续的效果。

如果用在后标识去起诉,可以交在先商标的使用证据,为了证明消费者在很长一段时间内都已经对这个标识有很高的认知度,在消费者中有很大的影响。虽然这中间具体标识有一些细微的变化,对于消费者来讲是一个完整的证据链。这个还是得取决于标识的变化程度,一个简单答案是说确实可以把在先商标和在后商标放在一起,来证明在后商标的影响力,这个可以被接受。

提问7:刚才听到您介绍对于一些商标,或者说图形商标本身可以走著作权,我想听一下哪些场景适合申请著作权,以及著作权和商标来讲,优先级是什么样的?

祁放博士:著作权和商标、专利不一样,作品产生时著作权是自动产生。著作权是全球性的,在中国自动获得保护,不存在申请注册的问题。著作权的问题,前提是有这个著作权,当时特斯拉的案子,车头的那个“T”的著作权需要证明这个东西是谁设计的,什么时候设计的,就拥有著作权的证据。有了这个证据之后,如果任何人再用相同的“T”,就是侵犯我的著作权。

但是,有著作权并不是说就不用申请商标了,因为商标的意义完全不同于著作权。最好要有需要注册的产品和服务类别下的标识,再用这个标识直接做商标,这个是对权利人最有利的。涉及著作权的商标争议,都是因为在先权利人没有商标,所以只好依赖著作权来进行维权,但往往效果不如依赖在先商标权那么理想。

提问8:商标保护应该做到哪种程度呢?是否要主动攻击近似的商标?

祁放博士:这个更多是商业决策,和你公司目前所在行业的领域,公司的大小,和发展方向都有关系,可能不是一个律师凭空给出答案的。不同领域的公司,商标的重视程度不一样。比如说那些奢侈品和化妆品对商标都非常的看重,因为它的价值就在商标,所以对商标赋予特别的意义,会动用相当大的资源人力、物力对商标维护。但是对于一些技术性的企业,不是很看重这件事情,比如说精密的医疗器械,能够做出精密医疗器械的厂商一般会有自己的品牌,不会贴一个别人的标,所以医疗器械厂商更看重专利的问题,会看重市场上哪个竞争对手用了我这个专利,我要阻止它使用我的技术,这是这些公司看重的点。

提问9:商标的其他类目被抢注了,要如何申诉呢?

祁放博士:如果使用的产品服务不同类别被注册相同的标,一种是他用他们的,我们用我们的;另一种对公司的经营活动产生了一定影响,那就提无效,但前提是要么主类商标是一个驰名商标,这是一个跨类别的问题,如果主类商标有足够的知名度,可以提出大量的证据,还是会有成功的希望把它的商标注销掉;要么商标抢注人的恶意极为明显,例如在抢注我们的商标的同时,大量抢注他人的商标,不具有使用商标的目的,否则的话就没有办法阻止。另外一个思路是提起连续三年不使用撤销申请,一般恶意商标抢注人并不会真的使用商标,只是想要借此谋取不正当的利益,因此我们可以以连续三年不使用为由对抢注的商标提起撤销申请,同时在该被抢注的类别申请我们自己的商标。

产业互联网的金融机会|码脑第13期

产业发展升级让产业互联网迎来了发展的“黄金时代”,与此同时,经济增长放缓以及新冠疫情、贸易战等“黑天鹅”事件也让行业企业备感压力。如何发挥“互联网+”优势,通过金融赋能来解决行业发展问题、推动传统金融与产业互联网的深度融合,是行业各相关方都在探索和努力的方向。

源码资本投后服务团队邀请行业协会、产业互联网、金融机构等行业相关企业的有关负责人,围绕产业互联网的金融机会进行了深入探讨。我们将其中的主要观点进行了摘录和整理,希望对大家有所启发。(内容按主题和发言先后整理,排名不分先后)

产业互联网的发展带来了金融赋能和创新的机会

王星石 源码资本 董事总经理

B2B平台已经在各个产业链条里面展现了巨大的作用,随着平台交易额的不断上涨,其对物流赋能和信息化提升的作用慢慢凸显。随着产业链上下游的延伸、现金流的增长,B2B平台在科技赋能、运营能力和库存周转率等方面的优势让金融创新的机会随之而来。像阿里巴巴、京东这样的交易平台的发展,都带动了平台金融服务的发展,而金融服务的发展又进一步推动了平台交易,我相信在产业互联网领域也会出现这样的创新。

此外,IoT等技术数据的应用,使得产业互联网中的租赁企业对下游的风控能力不断提升,也打开了产业互联网优势同金融创新结合的新窗口。

目前突破百亿级交易规模的产业互联网依然保持较高的增速,未来还有很大的增量空间,产业互联网和金融的创新结合同样会带来非常多的投资机会。

严强 磁金融 创始人&CEO

我做B2B产业金融服务很多年了,过去都是大型B2B平台自己搞(金融服务),但是经过这些年的发展和市场反馈之后,产业界也慢慢明白了这块还是需要交给金融端来做,我觉得现在时机来了,虽然这块业务比较非标、也相对复杂,但小微企业比较分散,风险也相对分散,所以我呼吁资金端尽快加入到行业里来。

管正刚 百信银行 战略总监

2017年“B2B+区块链”的题材被热炒,一些机构在产业连基础的数据都没有就冲进去,给了金融业一个教训,就是不具备基础的线上化数据是没有办法谈金融的,所以我认为产业互联网金融是有极强的顺序,产业先自己起来、互联网化、线上化,然后金融才能起来,我认为从今年开始,第二代B2B的春天应该是来了。

产业互联网及产业链上下游金融需求的典型案例

林榕桢 锐锢商城 联合创始人

锐锢是一个比较典型的B2B公司,上游工厂有投资和经营贷款的融资需求,融资需求相对集中、金额较大,能够提供的信息资料相对全面。下游客户比较分散、数量众多风险也相对分散,需要灵活快捷的金融服务。

黎超 易久批 金融事业部副总经理

易久批以酒水市场作为切入口,把握住了移动互联网进入酒水流通领域的窗口期,建立起覆盖区域最广、配送效率最高、服务体验最佳的快消品供应链仓配网络。目前在金融领域主要为快消品行业经销商提供适应于行业特性的融资服务,希望能够有优质的资金方的介入,一起对快消品经销商提供低成本的金融支持,从而降低经销商的融资成本;也希望上游资金方能够加快线上化,尽量摆脱线下面签,简化相关手续。

张彦 开思 供应链金融副总裁

开思是一家汽车零配件交易平台公司,开思的产业链条中下游的车辆维修厂需要一个涵盖免息期、信用额度和账单分期的融资产品,而上游供应商需要一个处理账期、加快流转的金融服务产品,所以整体来说我们是上下游两端都有需求。同时,开思掌握的上下游的交易数据、现金流以及下游维修厂的设备、人员等基本经营数据也可以提供作为风控的数据来源。

陈钟浩 百布 合伙人

百布是一家纺织的产业互联网平台,产业上下游多为中小微企业,且相对分散,融资渠道少、融资困难,现在百布通过IoT等物联网技术对工厂数字化改造和提升对产业链的资产处置能力,将订单、生产运营信息化、数字化、在线化。从而有效与金融机构形成动态监管对接,希望能与各金融机构配合促进纺织产业的升级发展。

产业互联网和金融的融合发展,既需要产业的开放和规范也需要金融的创新和变革

吴健 源码资本 合伙人

现在很多企业都在建立数据中台、推进数据治理,相关的数据录入和学习成本很大,可以通过人工智能来帮助完成信息的录入整理检索、辅助运营以及决策管理;长期来看,这类的人工智能辅助系统,可以将专家从琐碎事务中解放出来,同步完成数据和知识的积淀,而提供这类服务的企业也会在提升对数据加工能力的同时获取商业价值。

舒广 云南信托 总裁

判断小微企业还款意愿和还款能力是一个世界性难题,包括信托在内的传统银行金融机构都无法判断垂直产业链数据里面隐含的企业还款能力。通过数据化的方式解决还款能力判断的问题,才能让金融机构和投资者以可行的方式(ABS或者贷款)参与到产业互联网金融里来。

严强 磁金融 创始人&CEO

客观上B2B平台存在对于融资的快速、便捷等需求,但基于监管的要求,目前没有资方愿意配合去这样做,金融机构对业务的把控是基于信用主体和终端客户的确认上。所以,即便产业链上的小微客户需求散、金额小,但是如果平台作为担保方,银行就会将风险认定全部归平台,这样平台一方面会自己承压、另一方面银行也不一定会认可。同时,对于30万以上贷款需求的小微客户,目前金融机构还是很难做到全线上操作。

彭彬 杭州银行 科技支行行长

产业互联网是我们五大方向之一,目前是以投贷联动逻辑做产业互联网。对于A、B轮阶段,很多项目服务得很早,但企业长大后的服务模式,目前还在探索。目前B2B平台提供的信息流以及对于交易的把控程度,并不能解决银行的信贷风险把控问题,不少产业链上的融资需求方也无法达到银行中心客户的要求标准。如何将信息与银行结算做好对接,通过将真实的交易结算和现金流在银行体系内半封闭运转,形成帐户体系支撑来满足银行的风险管控要求,将是产业互联网金融的融合点。

同时,银行目前客观上也存在因利润情况尚好导致动力不足以及内部利益切割等客观问题,更是需要有关主体寻求内、外部的结合突破。

管正刚 百信银行 战略总监

用外部数据风控去检测企业经营情况的效果不太理想,我们目前会把产业互联网企业的风控策略做下沉,也借用一部分核心管理层的个人数据叠加企业数据来做判断,这种风控模型的效果明显比纯企业数据的模型好。同时也要重视行业专家的作用,提升对于垂直产业的理解。

未来,在每一个垂类的B2B产业里面都会出来两到三家龙头的产业互联网平台,产业的标准制逐渐完善起来,产业互联网金融在这个时候进入会相对容易一些。

林榕桢 锐锢商城 联合创始人

进入产业互联网的下半场后,头部的产业互联网平台企业基本都建立了完整的仓储和配送系统,平台数据完整。企业会根据效费比去确定接入上下游交易环节的深度。

郇公弟 百融云创 副总裁

B2B电商平台做金融业务需要一个培育的过程,没有一家机构从展业开始第一天所有数据都是完完整整、特别美好的状态,所以金融机构需要培育和孵化产业,与产业平台一起成长。金融机构不了解产业、产业平台不了解金融机构诉求,是经常面临的状态。合作过程中涉及到的产业和金融两方的业务标准和参数的频繁沟通,百融作为中间技术合作伙伴,通过数据和风控服务,可以协调双方建立解决方案。

张志远 众能联合 产品副总监

众能联合是一家专注于工程机械租赁的B2B企业。基于大数据和AIoT智能化管理,以数据驱动运营,打造数字化运营能力,并通过客端交易在线化、物联网平台指导企业运营管理,基于业务运营场景和获取的行业、市场、客户、工程、交易、设备等大数据,再通过智能算法进一步指导企业对人、财、物的管理。

目前众能联合通过客户回款有效和时效数据,叠加社会化渠道获取的客户数据和企业与众能合作数据,建立内部的协作和风控模型,然后给予不同的分级商务政策。随着业务的快速扩展,现在接触的行业越来越多,数据样本的提升帮助我们在提升客户满意度情况下更好地提升企业健康度,后续获取数据的途径和范围还会持续提升。

解决资产信用和主体信用的分离将会创造新的产业互联网金融机遇 

徐梦哲 青岸投资 董事总经理

国内的ABS市场目前较难做到资产信用和主体信用相分离,很多投资者在投资ABS时将其与信用债纳入同一框架进行评估。造成这一现象的主要原因是缺乏相对成熟的法律体系和资产服务体系支持,导致投资人在投资过程中不能只关注资产信用,还要关注主体信用,避免信用风险。初创的产业互联网企业应该避免涉入让投资人难以判断风险的多元化经营,而应当专精于某一主业并形成一定规模,在其业务风险和收益情况相对清晰的条件下,会较容易得到投资人的认可,能够更容易通过证券化的方式获得融资。

贺亮 易点租 融资总监

易点租是国内最大的企业IT租赁服务与管理平台。在过去的两三年之间,对于公司业务最大支撑的债权资金来源为融资租赁,其次是银行资金。作为创业阶段的民营科技类公司,主体授信的额度增长可能存在天花板,在企业发展到一定阶段的时候难以匹配企业后续的成长。目前易点租有一些新的融租探索,譬如通过租赁主体和资产管理主体切分的方式来解决授信主体的问题。同时易点租也在尝试发行ABS,租赁资产回款稳定且分散满足对于底层资产的要求,但还是脱离不了主体信用评级的问题。

舒广 云南信托 总裁

传统金融机构在解决信用主体分离方面有困难,且对产业也缺乏深入了解。信托公司是天然的SPV,能够同时做好资产管理主体和服务的决策,进而解决掉资金方认资产不认主体的问题,同时我们也正在提高这方面的信息化水平和专业能力。

徐子悦 贝壳金服 副总裁

目前正在跟信托合作搭建SPV,本质上通过租赁收益权融资的方式来解决资金来源和税务等问题,同时做到收益权、资产和资金的隔离,这块目前是在探索。

产业互联网金融之路的未来展望

孙野 百融云创 普惠金融部总监

金融到产业两端都有一个磨合的过程,这其中有一个理念叫先产业后金融,产业金融需要培育,要了解客户的需求和交易习惯,客户的具体情况和还款规划,才能设计出风险可控的金融产品,协同产业互联网平台一起把产品构建出来之后,再做互联网金融业务,这样去做到大几十亿、上百亿的资产场景。

李鸿 富民银行 首席产品官

金融的需求不只是信贷业务,对于产业互联网,还需要有支付结算、账户服务、资金管理和投诉等基本的信息化服务,它是一个综合性金融服务,是一套基于线上互联网银行的产品解决方案,综合服务到产业互联网和各个方面的金融服务需求。

郇公弟 百融云创 副总裁

我们现在大概有三个逻辑,一是基于产业互联网企业的法人、股东和高管这些个人数据作为风控前提;二是打造产业图谱,把一个企业的上游和下游数据梳理清楚;三是基于发票、流水、物流等更细的强数据做一些风控,实现资金跟资产的对接,这是我们未来做产业互联网金融的思路。

MIA 美团金服 小微信贷负责人

应该从四个层次去看待产业互联网的金融机会:一个是流量和入口;第二个是流程和体验;第三个是数据和风控;第四个是资金。产业互联网金融应该是包括普惠金融、小微金融、产业金融等层次和维度的,越往前面这四个层次的标准化能力要求越高,越往后面会发现它的垂直行业属性越强,2C的惯性思维很难应用在2B的场景下。